Volby prezidenta - co na ně říkáte?

[guest]

Spíš bych za jisté považoval skutečnost, že kdyby si církev nárokovala těch sporných 100%, utřela by ústa. Ale to je spekulace

Pokud to měl být jakýsi akt dobré vůle, tak si to měla nárokovat a potom rozdávat
- to bych pochopil.

A za mne už k věci TEČKA - tedy snad.

[mopik]

Víra v co nebo v koho? A co je to církev? Je církev papež? Církev je společenství věřících. Pakliže se bavíme o křesťanské víře (protože pokud mluvíme o církvi ((církvích)), mluvíme automaticky o křesťanství; nic jako buddhistická, islámská nebo pohanská církev neexistuje), taková víra nemůže bez církve existovat. Kdyby nebyla církev, neexistovala by žádná křesťanská víra. A jak už jsem napsal – je-li církev společenství věřících, pak i já jsem církev.

Tak tady poprosím o vysvětlení , nějak se ti z toho vytratil Bůh a z toho vyplývající víra v něho. A ta žádnou církev nepotřebuje.
Křesťanská víra by neexistovala bez církve, zajímavá volba slov.....

[Myloš]

mopik: Bůh se mi z toho nevytratil. Mluvím-li o křesťanské víře, pak se samo s sebou rozumí, že jde o víru v Boha zjeveném v Ježíši Kristu (křesťan → christian → „kristovec“).
Křesťanská víra bez církve je nesmysl. Nic takového by nemohlo existovat. Je to církev, tedy společenství věřících, kdo tuto víru předává po generace. Co je na tom nepochopitelného? Víra v (nějakého) boha je jistě myslitelná i bez církve, stejně jako věřící nutně ke své víře církev nepotřebuje, ale pokud by nebyla církev, křesťanská víra by neexistovala. Jak by mohla? Kdo by tu víru předával?

[Uziv00]

Myloši, v tomhle těžko najdeme společnou řeč. Ale chápu tě. Jako zastánce jedné ze stran ji bráníš i proti jasným důkazům. To je pochopitelné. No a taky trochu popovídám, podobně jako BS. Kdysi jsem si křesťanů vážil. Za komunistů byli (někteří) perzekuováni, na druhou stranu normálně žít mohli. Já v té době zpíval v kostelním sboru, zkoušeli jsme na faře ve větší místnosti s klavírem a vzali mě mezi sebe (asi proto, že jsem jsem uměl zpívat), i když jsem v žádné církvi nebyl. Výdycky před vánoci jsme měli pásmo koled a s tím jsme pak kdeco objížděli a byli jsme i na dalších akcích, ale vánoce zmiňuji schválně, protože po sametu bylo najednou všechno jinak. Zpívání koled v adventu nám zakázali (zajímavé je, že dříve to nevadilo) a nakonec nás vyhodili i z té fary. Sbor se rozpadl. No a další zkušenost byla s majitelem firmy, který ji dostal pronajatou na 50 let za 1 Kč. Tento křesťan okamžitě vyhodil lidi, kteří něco věděli (aby mu neviděli do karet), přestala existovat jiná než minimální mzda, a všem bylo neustále omíláno jak dělají hovno a jak je chudák křesťan musí živit. Každému bylo několikrát za den řečeno, že ho tam nikdo nechce a že se klidně může dívat na firmu zvenku. Zákoník práce v této firmě obsahoval pouze jediný paragraf a to: Modli se a pracuj. Přesčasy byly věnovány na oltář křesťana. Po 5 letech jsem toho měl dost a začal jsem si hledat jinou práci, jenže v mém věku už to není tak jednoduché. Přesto jsem jedno výběrko vyhrál a už jsem v pohodě. K tomu jen dodám, že ti co tam zůstali založili ze zoufalství odbory a obrátili se na soud. A jak si jistě domyslíte, křesťan je naprosto nevinen, odnesl to ředitel firmy.
Ovlivněn těmito zkušenostmi mám svůj názor a budu se ho držet. A klidně budu volit komunisty, pokud církevní majetek vrátí zpět státu, případně jim ho nedá vůbec.

[guest]

Však ani já proti věřícím nic nemám. Zmínil jsem se o Jáchymově a tam jsem poznal několik farářů a že byli vzdělaní a moudří netřeba psat.
Znal jsem i bývalého faráře a znám Lojzu, kterému je skoro 80 let. Co pamatuju tak se živil jako sokolník /v sokolovně/ anebo řidič kukačky a ten celý život a snad každý den pomáhá na faře. Možná zrovna nyní háže sníh. Bezva chlap.
Mám i několik přátel, skoro ortodoxních katolíků.

Potud je to všechno fajn, ale restitucím STOP!

[adavyp]

ITCrowd: Mýho kamaráda pokousal pes. Ležel dlouho v nemocnici a má jizvy na tváři. Jakmile se uzdravil, psy nezavrhl a dneska už má doma pátýho. Vlastně nikdy v jeho domácnosti pes nechběl.
Pointu si domysli sám.

[Uziv00]

adaxyp: mého kolegu pokousal pes. Sám měl taky psa doma, ale když někde viděl cizího většího psa, pokaždé ho obešl velkým obloukem. Čili se poučil z krizového vývoje. Dítě, které se spálí, podruhé už na sporák nešahá.

[mopik]

Křesťanská víra bez církve je nesmysl. Nic takového by nemohlo existovat. Je to církev, tedy společenství věřících, kdo tuto víru předává po generace. Co je na tom nepochopitelného? Víra v (nějakého) boha je jistě myslitelná i bez církve, stejně jako věřící nutně ke své víře církev nepotřebuje, ale pokud by nebyla církev, křesťanská víra by neexistovala. Jak by mohla? Kdo by tu víru předával?

No, když si vezmu jak dlouho po ukřižování kolovaly evangelia pouze ústně a církev v podstatě neexistovala, pak bych o předávání nepochyboval.

[jaojao]

Už se v tomhle nemíním nijak patlat, prostě jsme se dobrali k tomu, že ty si taky církev .
Já říkám, že je to naopak církev, která by měla vrátit majetek, který ji podle mne nepatří jelikož v mnoha případech jeho nabytí bylo minimálně v rozporu s dobrými mravy, nechápu jak se věřící mohli či mohou i dnes takto amorálně - chamtivě chovat.
Je jedno od kdy a kolik je nyní dědiců, prostě od doby kdy byl onen majetek takto špinavě získán.

[guest]

P.S.

Však kdyby se Vatikán podíval do štruzoku, nebyla by diskuze o nějakém vracení a nevracení. ale tady jde evidentně o to jen mamonit.
Vzpomínám jak někdy v ´70 letech najednou začal jezdit Fiatem 600 náš farář. To byla nevídaná podívaná a víte kde ho vzal?
Tenkrát papež usoudil že v ČSSR /komunistickém/ se farářům nežije dobře a mnoho jich těmi Fiaty podaroval. Nevím podle jakého klíče, ale pan farář v osmitisícových Semilech ho dostal.

A někdy v té době, můj strejda malo-statkář Pepa Resl z Jenišovic /tedy bývalý/ si na stejného Fiata vydělal ježděním na jezeďáckém kombajnu.

A ten strejda chtěl pochopitelně vrátit majetek. A víte co dostal, žádné statísíce ba miliony, dostal zplundrovaný kus lesa a pozemky, které se nadají obhospodařovat ani s buldozerem. Vše co bylo k nepotřebě a nepoužitelné!

To je zrovna ukázkový příklad té spravedlnosti v tom smyslu "Co bylo ukradeno, musí být vráceno"!

A to je také jeden z důvodů, proč se u restitucí tak vztekám. Jinak by to byla škoda klávesnice a proudu.

[faraon]

Koukám že jste se tu dneska pěkně rozjeli, ale jedna klíčová informace tady za celou dobu nezazněla ani jednou.

Naprostá většina toho majetku, který se má církvím (především katolické) takzvaně "vracet", ve skutečnosti darovat, totiž dávno předtím církvi nepatřil, měla ho pouze ve správě.
Zestátnil ho totiž rakouský císař už v půlce devatenáctého století!

Tím dělám tečku za jakoukoliv restitucí, jestli někdo schvaluje nebo připravuje cokoliv v tomto směru, podílí se na loupeži tisíciletí. A nemůže se divit, až se těch 80% nesouhlasících občanů v souladu s článkem 23 (viz můj aktuální podpis) vzbouří, a postaví ho i s flanďáky k jedné zdi. Nerad bych se toho dočkal, je to proti mému přesvědčení, ale až to přijde, nebudu jim stát v cestě...

[jaojao]

Můj bože, tak rakouský císař taky
Jakpak to píše pan Nostradamus ve svém proroctví, jestli pak se toho dočkáme už brzy .